節(jié)能錳砂濾料生產(chǎn)廠家環(huán)保財(cái)政資金要“四兩撥千斤”

　　節(jié)能錳砂濾料廠家環(huán)保財(cái)政資金要“四兩撥千斤”。在整個(gè)環(huán)保基礎(chǔ)設(shè)施投入中，財(cái)政劃撥占比不到十分之一，更多是引導(dǎo)性的，誰(shuí)污染誰(shuí)補(bǔ)償，誰(shuí)治理誰(shuí)受益。要積極引導(dǎo)銀行和社會(huì)資金投資，讓企業(yè)來(lái)唱主角。

　　雙碳是倒逼機(jī)制，能源、產(chǎn)業(yè)、交通、用地四大結(jié)構(gòu)都可以根據(jù)雙碳目標(biāo)調(diào)整得更健康。好比一個(gè)胖子只是體重超標(biāo)，可能不會(huì)去減肥，如果他去體檢發(fā)現(xiàn)自己生病了，就會(huì)制定減肥計(jì)劃，自覺(jué)行動(dòng)。

　　在就任四川省生態(tài)環(huán)境廳廳長(zhǎng)之前，王波曾是攀枝花市市長(zhǎng)，他從高校工作起步，還在檢察系統(tǒng)工作過(guò)一段時(shí)間。這些經(jīng)歷讓他養(yǎng)成系統(tǒng)思維——生態(tài)環(huán)境部門推動(dòng)工作不是簡(jiǎn)單傳導(dǎo)壓力，單打獨(dú)斗永遠(yuǎn)打不贏污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)。

　　作為全國(guó)人大代表，王波曾提出建立跨省常態(tài)化生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制的建議，這也體現(xiàn)了他的系統(tǒng)思維。環(huán)保工程投資大，財(cái)政資金有限，他希望通過(guò)投融資創(chuàng)新，引入商業(yè)銀行和社會(huì)資本進(jìn)入基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

　　王波對(duì)數(shù)字特別敏感，他認(rèn)為:“不是說(shuō)得多，就工作做得好，老百姓不認(rèn)賬怎么辦?”四川設(shè)計(jì)了一套群眾環(huán)境滿意度指標(biāo)，委托國(guó)家統(tǒng)計(jì)局四川調(diào)查總隊(duì)收集數(shù)據(jù)。

　　南方周末記者曾跟隨中央生態(tài)環(huán)保督察組進(jìn)駐四川，督察組公布的典型案例，有的問(wèn)題四川省也提前發(fā)現(xiàn)過(guò)并推動(dòng)整改，王波表示，地方不能再繼續(xù)容忍環(huán)保的“長(zhǎng)痛”和“小痛”。

　　2022年3月8日，王波接受了南方周末記者專訪。

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　　財(cái)政資金要起到四兩撥千斤的作用

　　◆ 南方周末：你一直重視環(huán)保設(shè)施建設(shè)中的資金難題，其中，財(cái)政資金的錢如何花在刀刃上?

　　王波：財(cái)政資金由國(guó)家層面統(tǒng)籌，省級(jí)財(cái)政劃撥，補(bǔ)助量其實(shí)并不大，在整個(gè)環(huán)保基礎(chǔ)設(shè)施投入中占比不到十分之一，更多是引導(dǎo)性的，誰(shuí)污染誰(shuí)補(bǔ)償，誰(shuí)治理誰(shuí)受益。

　　部分市縣財(cái)政緊張，這就要求省級(jí)統(tǒng)籌項(xiàng)目資金，把錢花在刀刃上，只能雪中送炭，不能錦上添花。財(cái)政資金有保有壓，保的主要是財(cái)力比較差的市縣，不能一包到底。不然全省一年四十多億元的財(cái)政資金，分到21個(gè)市州，平均只有兩億多元，太少了。

　　財(cái)政劃撥之外，要積極引導(dǎo)銀行和社會(huì)資金投資，讓企業(yè)來(lái)唱主角。

　　◆ 南方周末：但環(huán)保項(xiàng)目往往投入高、回報(bào)周期長(zhǎng)，引入銀行和社會(huì)資本并非易事。

　　王波：補(bǔ)齊環(huán)保基礎(chǔ)設(shè)施的短板，其中重點(diǎn)是污水、污泥、固廢處置設(shè)施。有收益的基礎(chǔ)設(shè)施我們能建的已經(jīng)基本都建完了，現(xiàn)在難點(diǎn)是鄉(xiāng)鎮(zhèn)的污水處理廠和垃圾收集處置設(shè)施。

　　引入銀行投資這些基礎(chǔ)設(shè)施，財(cái)政資金要起到杠桿的作用，四兩撥千斤。例如我們實(shí)行財(cái)政貼息政策，對(duì)項(xiàng)目周期長(zhǎng)、收益比較低但穩(wěn)定的項(xiàng)目，打包推薦給商業(yè)銀行，三年內(nèi)貼息，省里和市州各貼一半，對(duì)銀行來(lái)講風(fēng)險(xiǎn)降低。

　　2021年，四川全省財(cái)政向環(huán)保領(lǐng)域貼息2億元，2022年準(zhǔn)備繼續(xù)貼息2億元。省農(nóng)行、農(nóng)發(fā)行2020年和2021年的貸款都超過(guò)400億元，今年可能也會(huì)超過(guò)這個(gè)數(shù)字。樂(lè)山商業(yè)銀行、成都銀行已發(fā)行或正準(zhǔn)備發(fā)行60億元綠色金融債券。

　　除了商業(yè)銀行，我們還引導(dǎo)社會(huì)資金參與。一方面是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，城鎮(zhèn)的自來(lái)水廠和污水處理廠賺錢，但大多農(nóng)村的飲水和污水處理廠是虧本的，我們把城鄉(xiāng)的水廠打捆，肥瘦兼搭。另一方面是流域統(tǒng)籌，環(huán)境整治以后，可能下游土地增值，但上游不明顯，那就上下游項(xiàng)目打包。我們還幫助社會(huì)企業(yè)拓展市場(chǎng)，在全省搞環(huán)保基礎(chǔ)設(shè)施和產(chǎn)業(yè)招商會(huì)，幫助企業(yè)搭建資源共享的平臺(tái)。

　　所以，基礎(chǔ)設(shè)施和環(huán)保產(chǎn)業(yè)是完全可以盈利的，進(jìn)行機(jī)制創(chuàng)新后，會(huì)大大緩解財(cái)政資金壓力。

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　　精準(zhǔn)、科學(xué)、依法治污

　　◆ 南方周末：2021年中央生態(tài)環(huán)保督察組進(jìn)駐四川，發(fā)現(xiàn)了不少問(wèn)題，為什么一些問(wèn)題在地方監(jiān)管中沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，但被中央督察組發(fā)現(xiàn)了?

　　王波：基層隊(duì)伍能力不足，是一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)和緊迫的問(wèn)題。這既有人員數(shù)量、人員素質(zhì)、工作經(jīng)驗(yàn)的問(wèn)題，也有裝備水平、工作條件的制約。比如遂寧污泥非法填埋的案例，基層有解決問(wèn)題的意愿，也有具體的行動(dòng)，但由于缺乏必要的專業(yè)知識(shí)和監(jiān)管經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)能及時(shí)發(fā)現(xiàn)和解決問(wèn)題。

　　中央督察組發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，有的在之前的省級(jí)督察、暗查暗訪、例行檢查中也已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，并在推進(jìn)整改。但個(gè)別問(wèn)題成因復(fù)雜、整改周期長(zhǎng)、資金需求大。比如眉山黑龍灘水源地違法開發(fā)房地產(chǎn)的案例，在中央督察組來(lái)之前已經(jīng)拆除了十多萬(wàn)平方米的建筑，但項(xiàng)目體量大、損失大，還涉及社會(huì)穩(wěn)定，需要統(tǒng)籌兼顧，循序漸進(jìn)。

　　地方此前在容忍環(huán)保的“小痛”和“長(zhǎng)痛”，需要改變這種觀念。比如宜賓在長(zhǎng)江沿岸禁建范圍內(nèi)違規(guī)建設(shè)化工項(xiàng)目的案例，過(guò)去城市規(guī)劃時(shí)就是這樣布局的，但現(xiàn)在政策要求提高了，我們也要不斷改進(jìn)。不過(guò)，一個(gè)總體趨勢(shì)是，中央生態(tài)環(huán)保督察發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的總量比原來(lái)大幅度減少，問(wèn)題的典型性和整改難度也比原來(lái)減輕了。

　　◆ 南方周末：近年來(lái)，環(huán)保“督察”、“攻堅(jiān)”頻繁，如何看待督察的作用?

　　王波：中央提出精準(zhǔn)、科學(xué)、依法治污，環(huán)保督察也在推動(dòng)這三個(gè)層次統(tǒng)籌推進(jìn)、整體協(xié)同。環(huán)保問(wèn)題很復(fù)雜，涉及多個(gè)部門，中央生態(tài)環(huán)保督察能夠推動(dòng)各方面的問(wèn)題統(tǒng)籌解決，還可以提高干部的認(rèn)識(shí)。對(duì)督察反映的問(wèn)題，地方政府要實(shí)事求是、分類處置。還有，即使督察組不來(lái)，對(duì)違法違規(guī)的事件，也要依法處理。

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　　雙碳考場(chǎng)中，優(yōu)等生也有難題

　　◆ 南方周末：根據(jù)“十三五”數(shù)據(jù)，四川是全國(guó)人均碳排放最低的兩個(gè)省份之一，雙碳考場(chǎng)中，作為優(yōu)等生，你們還有難題嗎?

　　王波：四川是水電大省，水電是清潔能源，但在考核能耗時(shí)，也會(huì)將水電能耗折算成標(biāo)煤計(jì)算，碳排放達(dá)峰并不意味著能耗達(dá)峰，一定要把兩者區(qū)別開來(lái)，即便用了水電，能耗也要降低。

　　我們現(xiàn)在是優(yōu)等生，未來(lái)還要繼續(xù)保持這個(gè)優(yōu)勢(shì)，并且給全國(guó)作貢獻(xiàn)。四川新能源裝機(jī)約一億千瓦，用在本地的只有兩千多萬(wàn)千瓦，其余的電力都輸送給了外省。

　　◆ 南方周末：雙碳目標(biāo)提出后，各地資源稟賦不同，實(shí)現(xiàn)路徑不同，四川實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，目前走到哪一步了?

　　王波：雙碳是長(zhǎng)期系統(tǒng)工程，當(dāng)下要扎扎實(shí)實(shí)先把情況摸清楚，一步一步推進(jìn)，不能一窩蜂、一刀切。四川目前正在測(cè)算省內(nèi)各個(gè)行業(yè)、企業(yè)的碳排放，先掌握數(shù)據(jù)，再制定方案。

　　雙碳還是一個(gè)倒逼機(jī)制，能源、產(chǎn)業(yè)、交通、用地四大結(jié)構(gòu)都可以根據(jù)雙碳目標(biāo)調(diào)整得更健康。好比一個(gè)胖子只是體重超標(biāo)，可能不會(huì)去減肥，如果他去體檢發(fā)現(xiàn)自己生病了，就會(huì)制定減肥計(jì)劃，自覺(jué)行動(dòng)。我們現(xiàn)在正處在體檢階段，體檢報(bào)告出爐后，就需要行動(dòng)了。

　　◆ 南方周末：能源、產(chǎn)業(yè)、交通、用地的四大結(jié)構(gòu)調(diào)整，哪幾項(xiàng)相對(duì)較難?

　　王波：能源結(jié)構(gòu)，因?yàn)槲覀兪撬�電大省，壓力不大，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)存在一定壓力。最難的是交通和用地。四川處在內(nèi)陸盆地，大宗貨物目前仍以公路運(yùn)輸為主，客貨兩用的鐵路線路不多，鐵路貨運(yùn)的分擔(dān)率還很低，因此燃油排放對(duì)雙碳目標(biāo)有很大阻礙。我們正在大力發(fā)展高鐵、客貨兩用的快鐵，既減少交通運(yùn)輸?shù)奶寂欧牛�也降低物流成本�?/span>

　　四川是農(nóng)業(yè)大省，同時(shí)也要保障糧食安全，用地結(jié)構(gòu)的調(diào)整措施是減藥減肥，推動(dòng)土地和草原休耕等。

　　▼2020年10月28日，成都。空氣質(zhì)量持續(xù)改善，天氣晴好時(shí)，成都現(xiàn)“窗含西嶺千秋雪”景觀。

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　　“跳起摸高”更優(yōu)的水質(zhì)

　　◆ 南方周末：生態(tài)環(huán)境部曾表示，不宜在“十四五”期間過(guò)于追求以水環(huán)境理化指標(biāo)評(píng)價(jià)為主的優(yōu)良水體比例，而四川省“自我加壓”，在全國(guó)率先提出構(gòu)建以Ⅱ類水水質(zhì)國(guó)考斷面比例達(dá)到70%的“十四五”目標(biāo)，為什么?

　　王波：這個(gè)目標(biāo)并不是搞“運(yùn)動(dòng)式達(dá)標(biāo)”，“冒進(jìn)”追求優(yōu)良水體比例。2021年全省國(guó)考斷面水質(zhì)達(dá)到優(yōu)良占比(注：優(yōu)良指Ⅰ-Ⅲ類水)96.1%，已連續(xù)三年超過(guò)90%;其中全省Ⅱ類及以上國(guó)考斷面比例已達(dá)到68.5%，距離70%的目標(biāo)是“跳起摸高”，而不是怎么跳都摸不到的。應(yīng)該說(shuō)有基礎(chǔ)，但還要穩(wěn)中求進(jìn)，不能滿足于現(xiàn)狀。

　　◆ 南方周末：怎么保證能完成目標(biāo)?有什么難啃的骨頭?

　　王波：經(jīng)過(guò)近幾年的治理，四川干流及主要支流的水質(zhì)基本達(dá)到地表水III類甚至II類以上，但與此同時(shí)，新增的國(guó)考斷面正在往小流域延伸，考核標(biāo)準(zhǔn)越來(lái)越嚴(yán)，要求越來(lái)越高。小流域(注：小流域常在縣屬范圍內(nèi)，相對(duì)獨(dú)立和封閉)往往自然生態(tài)水體較少，接下來(lái)的關(guān)鍵就是注重小流域治理，搞細(xì)胞工程。

　　農(nóng)村污水治理也是我們下一步的重點(diǎn)。許多問(wèn)題在水里，但根子在岸上。鄉(xiāng)鎮(zhèn)農(nóng)村生活污水處理廠我們基本都建設(shè)了，但是管網(wǎng)不健全，設(shè)施維護(hù)不到位，處理率并不高。農(nóng)村還有面源污染問(wèn)題，田里的農(nóng)藥，雨水一沖刷就到了河里。

　　我們?cè)谌珖?guó)率先搞農(nóng)村生活污水收費(fèi)機(jī)制，在人口相對(duì)集聚的居民點(diǎn)，自來(lái)水和污水處理都要收費(fèi)。從試點(diǎn)情況看，老百姓也慢慢適應(yīng)了，市場(chǎng)化的路子在慢慢敞開。有了長(zhǎng)效機(jī)制，再加上財(cái)政加大投入，還有老百姓生活習(xí)慣改變、人口集聚程度提高，農(nóng)村污水治理應(yīng)該會(huì)逐步完善。

　　水生態(tài)治理也很重要，要堅(jiān)持山水林田湖草沙系統(tǒng)治理，兩岸的水生植物要逐步修復(fù);農(nóng)地要減肥、休耕，讓土地有喘息的機(jī)會(huì);要給動(dòng)物預(yù)留生命通道、生態(tài)廊道，保護(hù)生物多樣性等。

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　　大環(huán)保的格局，不能單打獨(dú)斗

　　◆ 南方周末：你在高校、檢察系統(tǒng)工作過(guò)，也當(dāng)過(guò)市長(zhǎng)，過(guò)去的工作經(jīng)歷對(duì)現(xiàn)在做環(huán)保有哪些幫助?

　　王波：地方的工作經(jīng)驗(yàn)讓我更有全局觀念。要形成大環(huán)保的格局，不能靠環(huán)保部門一家單打獨(dú)斗。生態(tài)環(huán)境部門推動(dòng)工作不能簡(jiǎn)單傳導(dǎo)壓力，這樣就不受歡迎。舉個(gè)例子，2020年四川在全國(guó)率先搞重大項(xiàng)目環(huán)評(píng)預(yù)審，重大的產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目和基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，只要環(huán)境部門判斷其對(duì)生態(tài)環(huán)境沒(méi)有重大破壞，就先批準(zhǔn)預(yù)審，企業(yè)拿到預(yù)審后可以辦其他部門的手續(xù)，同時(shí)等待正式環(huán)評(píng)的結(jié)果，大大縮短企業(yè)開工前辦手續(xù)的時(shí)間。這個(gè)預(yù)審的經(jīng)驗(yàn)后來(lái)被納入國(guó)務(wù)院辦公廳的文件，全國(guó)推廣。

　　我還比較注重社會(huì)評(píng)價(jià)，政策不光要讓領(lǐng)導(dǎo)滿意，還得讓群眾滿意。我們?cè)O(shè)計(jì)了一套群眾滿意度評(píng)價(jià)指標(biāo)，委托國(guó)家統(tǒng)計(jì)局四川調(diào)查總隊(duì)調(diào)查，收集了三萬(wàn)多個(gè)樣本，及時(shí)知曉群眾意見。

　　◆ 南方周末：“跨界”到環(huán)保領(lǐng)域兩年多了，你覺(jué)得環(huán)保工作容易干嗎?

　　王波：每個(gè)工作都有自己的難處。我覺(jué)得一線環(huán)保工作比過(guò)去好干了，因?yàn)橹醒敫母锏乃牧喊酥�已�?jīng)建立起來(lái)了，大家的環(huán)保意識(shí)也比原來(lái)提高不少，環(huán)保隊(duì)伍的能力建設(shè)也更強(qiáng)了。

　　但生態(tài)環(huán)境工作也有難干的地方，越往后走，越到深水區(qū)，剩下的都是硬骨頭，我們還有很長(zhǎng)的路要走。

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